旅游上市公司的发债、股权质押与资产证券化

2018-11-30 17:00:00 新旅界 Jenny

11月30日,“第三届中国旅游上市公司峰会——升维·蓄势·行大道”在成都市都江堰市顺利召开。

新旅界讯 11月30日,在四川省文化和旅游厅、四川省投资促进会指导下,在都江堰市人民政府、成都市旅游局、成都腾邦梧桐文旅投资基金大力支持下,由新旅界主办的“第三届中国旅游上市公司峰会——升维·蓄势·行大道”在成都市都江堰市顺利召开。

兴业证券社会服务业首席分析师李跃博就“发债、股权质押与资产证券化”这一话题主持了一场圆桌对话,与天目湖副总裁方蕉、众信旅游董秘郭镭和大连圣亚投资总经理薛景然进行了深入探讨,以下为对话实录:

李跃博:非常荣幸请到几位上市公司的领导,坐在这里跟大家聊一下我们在资本市场上的表现。可能大家对于我们相关的公司还没有非常深刻的了解,要不先请几位领导对自己的公司花三分钟左右的时间做一个简要的介绍。

方蕉:非常感谢新旅界提供给天目湖学习的机会,今天抱着学习心态到这里,我个人非常荣幸,能够代表天目湖参加这样的一个交流的环节。天目湖公司是1992年成立的,天目湖位于江苏、浙江、安徽三省交界处,地处长三角区域中心地带,离上海、杭州、南京等城市都是在1.5-2.5个小时车程之内。天目湖在1994年被评为省级旅游度假区,2000年成为首批国家4A级景区。公司在20多年的发展中先后开发了天目湖山水园景区、南山竹海景区、御水温泉度假酒店、天目湖水世界,还有南山小寨等各种各样的旅游产品,现在的天目湖是集观光、休闲、旅游、度假、疗养于一体的综合目的地。管理方面,我们具有复合型旅游产品的开发能力,同时也具有专业景区的运营能力,这也是我们作为上市公司的核心竞争力之一。2017年9月27日,天目湖在上交所A股主板上市,是近几年来唯一一家在A股上市的旅游企业,我们非常荣幸,也非常幸运,谢谢。

李跃博:谢谢方总。众信也是典型的一家旅游上市公司,下面有请郭总。

郭镭:谢谢主持人,我是众信旅游董秘郭镭,首先感谢新旅界的邀请。众信旅游上市相对比较早。这几年公司经历了牛市,也经历了2015年市场的下行。从长期来看,一个公司自身业务也要在这过程中做一些自我调整,面对一个新形势来发展业务。我们现在除了专注于出境游这个每年服务大约200万人次的传统业务,也发展出了一些出境游相关的业务,像移民、置业还有一些游学,包括医疗和保险。总之我觉得,众信旅游还是希望在更长的时间里面,为大家提供更好的服务吧,谢谢。

李跃博:谢谢郭总,我发现我们的座次是按照上市的时间来安排的,大力圣亚也是A股比较老牌的上市公司。

薛景然:谢谢新旅界能邀请大连圣亚跟大家一起分享,大连圣亚是成立于1996年,2002年上市,上市的时间比较早。是国内第一座海底通道式水族馆的建设者,第三代水族馆的开创者,国内首座情景式海洋主题乐园的缔造者。二十余年专注于文化旅游景区的开发运营,因为专注所以专业。目前我们拥有国内乃至国际一流水平的海洋领域饲养繁育技术。2012年开始实施的“大白鲸计划”是国内首个海洋文化全产业链原创IP.经过几年的时间,我们已经在产业链上游的原创儿童文学,中游主题动漫、影视、舞台剧,下游以“海洋文化”为主题打造室内儿童乐园,海洋动物复合生活商业业态等多元产业跨界联盟的全产业链多产品生态圈方面取得较好成效。圣亚人的梦想是打造中国的蓝色迪士尼。

今天也借着圆桌的话题,非常希望能够跟在座的各位专家、资金方共同探讨未来的发展。

李跃博:谢谢薛总。今天我们圆桌论坛的主要议题是讨论在上市公司经营过程中如何运用发债、股权质押和资本证券化这几种不同形式来进行融资。因为天目湖刚刚上市,要不请方总聊一下上市之后,然后觉得和之前在运作、资金获得等各方面有怎样的不同。

方蕉:确实我个人感触也是比较深的。天目湖是一家民营企业,民营企业融资难一直是一个普遍现象。我1996年进入天目湖旅游公司,前期一直做财务总监,对于资金、融资这块,感想也是挺多的。我就结合天目湖上市之前、上市之后我们的一些经历来谈一谈对这个问题的一些看法。天目湖1992年成立的时候,旅游还没有现在这么火,大家也没有看到这个行业未来的前景,资本在这一块的进入还不是很好。我记得天目湖发展做第一个项目的时候,印象中我们需要300万贷款,为了这300万贷款,我们喝酒喝了三年,最后批下来的贷款是250万,也正是这250万使我们从很小的一个企业能够起步发展到今天这样的局面。

在我们上市之前,我们主要通过债权方式来融资,途径非常单一。虽然最近这几年,很多资本对于整个旅游行业非常看好,这方面已经有了很大的改善,但就整个融资途径来讲,在我们上市之前的融资途径还是偏单一,主要还是通过债权来解决。实际上我们上市最大的一个目的,就是要解决发展与融资通道的问题。旅游项目大家都知道,是一个投入期长,投资量大的这样一个产品或者说行业。上市以后,我们觉得可能最大的好处就是,企业融资的组合拳更多了,比如说我的股权和债权组合能与发展的需求更好地融合,在这方面的空间会更大,这可能是我们目前感觉到的最大的变化,谢谢。

李跃博:谢谢方总。众信旅游上市到现在,也发过公司债,也有股权质押,除了当时的IPO以外,也做了兼并收购,基本上几个重要的融资途径或者是发展方式,都已经经历过了,我相信郭总在这方面感触应该还是比较深的。

郭镭:对,我们都尝试过。其实我对刚才方总说的非常有感触。我加入众信旅游的时间并不长,三年,但众信旅游这家公司我陪伴它十年了。我以前是投行的,扩大IPO的整个过程我都参与了。我知道众信旅游作为一个旅行社、轻资产的公司,喝酒没喝出300万的贷款来,在整个上市之前的过程中,跟银行借钱是一直在尝试,但从来就没有成功过。到最后眼看着就要上市了,银行才批了2千万的贷款,其中1500万是上市之后才能使用,只有500万能使。那个时候众信的体量利润已经接近一个亿,民营企业成为上市公司之前的贷款难度可想而知。

上市之后,众信从上到下,一直尝试着跟上资本市场的节奏。我们既然成为了上市公司,就要用好上市公司的资本平台,一切可以动用的资源、获得资本的方式,只要觉得适合于我们的,我们都应该去尝试。所以就像刚才讲的,上市之后我们有做并购,我们也中途去做了定增,但是因为定增后来的政策,我们又撤回定增,紧接着做可转债,基本上一系列方式我们都去尝试、也完成了。所以我觉得,感谢上市平台以及监管机构给予我们公司政策上的支持,能够让我们在上市之后获得一些资金,也在某种程度上加速了我们的发展。现在的情况跟以前发生了天翻地覆变化,现在银行授信有四五十个亿,我们可能只花了40%都不到,每年银行还要来增加我们的授信额度,希望我们多借一点钱,我觉得这个就是明显的变化。

当然,旅行社经营的效率相对来说,跟别的行业不一样。我们的利润率非常高,某种程度上限制了我们去利用债务工具的空间。因为大家知道公司债看评级,我们这样的公司资产比较小,一个是发债额度不会太高,另外评级上不去,我的利率下不来,相对来说比较高,更不用说在市场上的债务工具,那就更高了。

所以现在我们还是用一些偏股型的工具在进行融资,比如说直接发股,或者可转债类型的。随着公司规模扩大,我们的增产量在增加,我相信未来能够去利用的工具会越来越多。这种情况下,我觉得肯定也会在不同的时间段选择最合适、成本最低的一些方式来进行融资以帮助公司的发展,谢谢。

李跃博:谢谢郭总,的确,因为公司整体的运作比较多,所以在具体的选择上也是做了较多的考虑,至少刚才听两位领导介绍,一谈起以前都是伤心过往,刚才两位是民营企业代表,而大连圣亚属于混合所有制企业,想请薛总谈一下在这样类型的企业,对这几种融资方式的感受。

薛景然:大连圣亚是混合所有制的企业。由于整个东北在经济发展当中很多比较落后的现象和现实吧。圣亚在资本市场的表现比较一般。大连圣亚第一股东股权比例24%,第二大股东占比8%,股权结构比较分散。所以在整个决策流程上,可能不如像方总他们民营资本一股独大的公司更迅速和更具优势。

我们在2015年的时候被举牌,当时公司也正是在酝酿股权融资,因为公司需要发展,项目需要资金,被举牌后公司股权融资步伐被迫提前。恰好2015年到2017年是资本市场上关于定增陆续出台了各种各样比较严厉的限制,那两年间,整个资本市场上做定增公司,不管过没过会的,很多最后因为种种原因主动放弃,那么圣亚也是。

实际上大连圣亚这家上市公司要发展要壮大,仅仅以现在的一个多亿的总股本,我觉着还是远远不够的。会对未来的发展造成很多的局限。

李跃博:实际上聊起这个过程,其中感同身受的程度还是非常不同的,聊下来,感觉我们圣亚发展的过程中,的确像薛总说的一把辛酸泪,不管如何,至少站上了中国资本市场的舞台,相对于一些还在初创过程中的企业或者发展过程中的企业还是有比较多优势的地方,那相对的融资渠道还是比较多的,那站在这个时间点,也想请几位领导分享一下,在后续的公司发展的过程中,准备如何进一步充分利用资本市场的优势,结合自己公司的实际情况,去进一步发展公司。

方蕉:因为我们是资本市场的新兵,虽然上市一年,但是在这过程中,还一直处于学习摸索的过程中。从融资这个角度来讲,我个人感觉还是从需求角度来讲吧,融资的量跟企业发展需求是完全匹配的。实际上下一步,天目湖作为一家民营旅游类的上市公司,我们的目标是很明确的,而且我们未来发展的战略也是很清晰的,是一定要利用上市公司这样一个平台,把旅游产业做得更好,或者是说做一站式旅游模式的引领者。所以接下来,可能我们会有更多这样的需求。那么根据我们的需求来匹配整个融资方式的话,从股与债两个方式来看,我个人感觉某种意义上股东的钱要比债权人的钱贵,所以股权也是稀有资源,对此我们一直是这个态度。把股权作为最好的合作资源,可能是我们考虑的一个非常重要的方面,这时候,可能我们不仅考虑从资金角度,或者从财务角度,怎么来做好融资,更重要的是未来从产业这个角度,怎么来达到协同。从公司战略发展的角度,怎么支撑我们,这个可能是我们考虑的重点。怎么把我这块稀缺资源用好,我觉得可能是我们重点考虑的方面。

另外,从整个发展来看股权质押或者资产证券化,我个人感觉旅游行业还是有一些特点,比如说旅游行业类似于像景区内的旅游企业,现金流是非常充沛的。

在这过程中,我们可能更多考虑第一个是成本因素,比如说像资产证券化,很多都来跟我们聊过或者推荐过,但事实上算下来,它成本相对来讲是比较高的,对于我们这种现金流比较好的企业,实际上算下来是不太划算的。我觉得,未来公司一定采取组合拳方式来考虑融资匹配发展吧。

股权质押这一块,我一直坚持大股东或者实际控股人,或者股东执行人跟上市公司的成长一定是共同成长,它一定是相互促进、相互成长的。我们觉得在整个发展过程中有需要的话,实际上股权质押也是很好的工具。目前,因为天目湖股东没有进行相应的股权质押,我觉得在这块可能是未来可以挖掘的一个空间。

李跃博:谢谢方总。郭镭总呢?你们后续将怎么做?

郭镭:融资我觉得是民营企业发展重要的课题,怎么样去低成本、大范围地从各种维度去筹集资金,特别考验一个公司的经营管理水平。刚才也提到说,众信其实上市以来一直在尝试利用各种各样工具融资,但现在我觉得总体来讲可利用的融资工具还是偏少。

当然我觉得现在从政策层面上,工具逐渐在变多,只要有新的办法,我们就去好好学习和研究,适用于我们的就赶紧利用起来。另外一方面我们觉得,众信作为以出境游为主的这么一个公司,绝大部分的业务在海外,战略层面上,我们大部分的投资的方向也在海外,那怎么样去借助海外资本、外资银行利用好这些海外资金,是现在众信在认真研究的一个课题。

我们已经在和很多的合作伙伴探讨。海外的资金,大家知道比国内便宜得多,像香港是一两个点左右的利率,日本的比这还低,欧洲也是非常低的利率水平,只要你的项目具有很好的现金回报预期,同时你又能给予对方特别好的信用保障。所以借助海外资金其实是一个,有海外业务的企业可以利用的考虑的一种融资方式,也是我们现在在思考的。

国内而言,除了怎么样利用好发股,利用好发债,我觉得怎么利用好机构,也是非常重要。其实我们有很多非常好的国内投资机构,无论是一级还是二级,他们也特别希望跟一些好的企业、上市公司结伴同行,做产业上的布局,做长线的布局。我们就要选择好适合自己的伙伴,一旦能够建立这样一种关系,对双方未来的发展都是会有如虎添翼的效果,所以跟这些投资机构的合作也是一个非常重要的部分。

至于股权质押这个课题,今年显得尤为的火。股权质押其实早就有了。因为给予股东的融资的方式在中国其实还是相对比较单一。现在除了股权质押,法人、大股东是有可交换债的,但基本上股东层面除了卖股票只能把股权质押出去。大家看到这么多上市公司大股东,包括一些知名度比较高的机构都可能把股权质押出去,因为资金放在那儿不卖,完全沉淀在那儿,其实是非常低效的。股权质押给了这些资金很好的流动通道,问题就在于它的流动性比较差,股东一旦进行了股权质押,感觉基本上这个套就上上去了,很难解套,除非你用一笔钱把股权换回,没有别的解套方式。一旦遇到像今年大的这么一个市场起伏,那么多上市公司大股东,基本上就没办法解套。所以我觉得,可能二级市场的服务机构,慢慢会有创新的方法出来,让这些股东的融资一方面变得高效,另外一方面风险更小一些,这样未来各个方面融资环境都能得到改善,谢谢。

李跃博:谢谢郭总,郭总经历比较多,我们可以看到郭总所想到的渠道或者方式,也是更加的全面和开阔。下面请薛总再介绍一下最近后续准备怎么处理这个问题?

薛景然:就像以上两位老总的说,大连圣亚作为上市公司,其实是非常重视自己股权的这部分资源,因为上市公司的股权确实是很稀缺的,我们也在综合考虑像方总所说的组合拳,包括上市公司的股权、债权融资。

作为旅游行业的上市公司,很欣慰的是我们现金流比较好,而且尤其是在文化旅游产业大发展的这几年,我们确实赶上了好时机。确实如两位老总所说,作为旅游上市公司,发债的时候市场价格我们感觉有点高。我们希望股权债权结合一起,希望各位有识之士和我们一起探讨更好的融资方式。

对于股权结构比较分散的上市公司来讲,股东方的股权质押对上市公司并没有太大的支持作用。但对上市公司的风险却增加了不少,希望我们上市公司能好好的利用上市资源,把股权债券更好的结合在一起,谢谢。

李跃博:非常感谢薛总,刚才几位领导都从自己的公司角度聊了一下有关的融资方式,以及公司后续的一个发展。其实站在我们二级市场研究的角度来讲,旅游行业近些年增速相较前几年出现了趋缓的状态,但是在各个不同的细分领域角度来看,我们行业的增速还是维持在比较高速的状态,也有比较多的细分领域,存在快速发展的机会。那也祝愿相关的上市公司可以更好地利用资本市场去获得更多的资金,祝我们在座的以及台下嘉宾的公司能够发展得越来越好,谢谢!

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