新旅界讯 4月11-12日，在三亚市人民政府支持、中国旅游研究院指导下，由新旅界主办、三亚市旅游和文化广电体育局协办的“新格局·新势能·新风尚——第三届中国文旅产业年会暨2018中国文旅风尚榜颁奖盛典”在海南省三亚市顺利召开。

会上，聚元资本创始合伙人黄涛围绕话题“文旅2.0时代的资本机会与对策”，主持了一场圆桌对话，与中青旅红奇基金合伙人刘广明、博伟投资董事长杨赞松、陕旅集团基金公司董事长温琳、英诺天使基金合伙人王晟、黄浦江资本创始合伙人赵博文和达晨创投业务合伙人何士祥进行了深入探讨，以下为对话实录：

黄涛：大家下午好，很荣幸担任最后的一个圆桌对话环节的主持嘉宾。我首先有请每一位嘉宾简单介绍一下自己，以及自己所在机构过去一年文旅行业的投资布局。

刘广明：大家好！我们的红就是红杉，奇就是IDG，我们看到了文旅发展机会，所以一起打造的基金平台。我本人做旅游30年，红杉在投资界管的资产五千亿，所以我们可以深度参与文旅行业，我们充满信心。我们公司起步一年多，去年做了一些旅游行业的实践，尽管我们没有研究过什么叫做旅游2.0时代，但是可以看到了符合2.0时代的一些特点，比如说旅游+康养。还有一个投资平台，就是在都江堰有一个文旅股份有限公司，专门把可以运营的资产进行资产重组。

温琳：大家下午好！我简要介绍一下，我们是陕旅集团和国开证券成立的公司，陕旅集团大家比较熟悉的就是长恨歌演艺。今天非常荣幸能够在三亚参加这个会议，我们三亚也投资了陕旅集团精心打造的红色娘子军的演艺，这个伴随着我们三亚中央公园的建设，以及全国比较有名的袁家村，还有四台舞台演艺已经过了评审，所以我们的演艺目前全国11台。今天我非常荣幸坐在这里跟各位分享我们的基金公司，也希望如果大家有兴趣开展合作。

杨赞松：我是博伟投资的负责人。我们2008年开始组建，算是投资圈里面做股权投资的老兵，一直不太喜欢在聚光灯下来跟各位好朋友同行去交流或者汇报。但是，我们一直在一线发掘很多有意思或者好玩，或者自认为代表未来的项目，我们博伟一直关注一个板块，可能没像今天主题这么高大上，我们统一称之为大文化板块。最早的时候我们从项目开始，对于我们自己的自有资本金，从一个一个项目开始进行连接，因为那个时候就股权投资的并不多，我们发现有了项目开始延展内容，项目的边际效应寻找卖点，我们发现有了项目跟内容，发现还有一个更加有价值的值得我们长期持有的，也就是刚刚很多的大佬大家提到的IP。

其实不管我们的任何一个行业里面，尤其投行里面有意思的事情就是哪里最有未来和最有发展的地方，哪里就是我们最踊跃最活跃的地方。今天我觉得不能说给在座的各位泼相对多的冷水，在博伟的板块里面，我们这两年有意缩减大文化板块的投资规模，而转向于更多的科技板块进行了一些新的投入。

王晟：大家好！我们跟在座的尤其产业投资有非常大的区别，我们非常早期的基金，我们典型投资金额大概几百万到一千万的项目，而且我们是比较综合性的基金。刚才讲了，我们这种财务型的基金，或者我们叫做IBC这样一类的基金，实际上就是财务型的，跟在座各位一样，科创板开的前后大家一窝蜂往那个方向走了。我们是途牛的天使投资人，也是美团的天使投资人，我们还有航班管家天使投资人，大家发现我们投的都是轻资产公司，我们投了服务型、交易平台型的，我们最近投一些内容型的，我们不投资产。

讲到去年投了什么，应该说我们在文旅产业里面投了三个项目，过去几年也投了一些项目，一个做旅拍服务的，一个是新旅业务，一个是旅游的新媒体，还有一个住宿行业的，现在可能是日本最大的民宿运营机构，也是中国出海做得最好一家公司之一。所以未来我们大的方向还是认为，重资产时代已经投了太多的项目，我们认为包括刚才嘉宾讲的，其实更多的是内容IP的一部分，然后就是运营效率，核心是优质的内容加上科技，这是我们投的方向。

赵博文：沿着产业发展脉络，我们大概十年前开始投互联网，就是OTA产业的所有赛道第一名的公司，我们大概陆陆续续投了十年，其实去年是我们在细分旅游产业的一个丰收一年，包括我们投的一个公司被携程买掉了，还有一个我们投的在佛罗里达飞行汽车，但是不属于纯旅游产业，被我们中国的吉利收购了。今年我们几家公司在美国开始IPO的流程，包括Lyft,全国第二大汽车共享的公司，它做得比Uber还要好，我们之前投资Uber后来成功退出了，还有AMBB全球第一大民宿的供应商平台也即将开始申报IPO，当然它没有正式对外宣布。这样几家公司都是我们在旅游产业收获的比较好的项目。

我们黄浦江资本是着力于发展全球包括中国所有的第一名行业的投资战略股东，我们给标底公司注入资本金的同时给他拿中国牌照，或者帮他在中国做全资收购，上市之后我们还会持有一段时间，我们做一个“护盘侠”。我们投资互联网OTA行业这么多年来，去年是一个收获年。下一代人类发展或者我们的中国发展格局的产业是什么，我觉得应该是没有一个特别大的产业新兴而成，我们可以重点看看比如说旅游、生物制药、人工智能，我觉得旅游加上生物制药还可以结合人工智能，就会一个很好的卖点。

何士祥：我是来自达晨创投的何士祥，我是一个文旅的爱好者跟从业者，大概干了这行25年。达晨创投在国内做了很多年，我们也是始于文化也是热爱文化的，我们达晨创投350亿的管理规模，我们达晨创投投资80家上市公司，还有一些旅游公司。

我们的投资逻辑两个主题：第一是科技进步，就是我认为近几年中国比较统一的方向，尤其科创板出来之后。第二就是大消费，不管分成分级、降级升级，我们都要吃喝玩。过往比较成功的案例，我们投的产品公司叫做《战狼二》，今年刚出来的另外一个我们叫做内容性公司《流浪地球》，这两个做了中国很大的电影票房，这是成功的。

黄涛：最后我介绍一下聚元资本，今天现场很多熟悉我们的朋友，我们跟在座各位不同的是，我们是一家专注于文旅大消费领域的投资机构，我们投资领域比较细分比较垂直，从成立到现在，我们在行业里面也一直位列最佳文旅投资机构之一。

政府合作层面，我们陆续做了四川省、包括后来重庆市的旅游产业基金，从央企、国企合作层面，我们陆续和集团基金建立了联系。从市场化项目来讲，我们眼下做的案例包括中青旅游、凤凰旅行等等，文化产业我们投过的一些，包括现在的小游戏最大供应商，包括现在很火、做经济产业启动的第一家公司。我们也有自己的成员，我们也投过一些电影，失败的不讲了，成功的包括西红柿首富。

今天我们现场有两家产业资本，是做重资产、长周期投资的机构，我们想问一下中青旅红奇基金的刘总，还有陕旅集团的温总，我们这样的投资机构，怎么样在文旅投资的过程当中去跟地产等重资产结合，这个问题想请刘总和温总分享一下两家机构过往文旅投资案例中与地产做融合的案例。

中青旅红奇基金合伙人刘广明

刘广明：说到旅游地产，我们经常提到的一个地法叫做旅游搭台地产唱戏，我们做旅游做了很多年，大家知道旅游是一个很苦的行业，都是做旅行社摇小旗子，做餐饮端盘子出来的，看到地产暴利大家肯定心动，所以我们关注地产是正常的。

我们现在做旅游项目的时候，地方政府比较心疼我们做旅游产业的，给我们一点地，我们做旅游长期投资，为了平衡收益，也会不自觉地向政府申请一块地。我觉得旅游2.0也好，或者我们叫做旅游+也好，旅游产业如果做了产业升级，自然有价值的溢出。

我们做一个旅游目的地，基本上是促进当地第三产业的发展，我们做几十亿的投资，当地土地价格从一百万涨到两百万，这里面有巨大的成长空间，所以拿“旅游+”来讲，“旅游+”产业向地产延伸是正常的。

有一种观点说现在的我们投资重资产，现在PE、VC忙着退出，不太好做。我们最近跟一些大的基金投资者聊天，实际上大家对于地产行业还是看好的，看好原因还是以为这个行业回报比较快。我们做旅游、做任何的一个行业的投资，首先看退出，没有退出的或者不能退出的项目，显然我们不能做。像有一定地产项目、现金流比较好的，往往是基金投资者愿意做的。今天我们坐在这里，有一个基本的共识，到底是“旅游+地产”还是“地产+旅游”，从地产商的角度来讲希望旅游项目能撬动地产的升值，这个是地产商的着眼点，他们心中挂念的还是地产开发。但我们做旅游，实际上只不过想通过地产补贴补贴我们的辛苦和前期的现金流出，最终着眼于旅游项目上，还是要把旅游项目做起来。做旅游投资需要做地产，但是我们不会忘记我们的初心是做旅游投资者。

陕旅集团基金公司董事长温琳

温琳：我们2011年以后开始做旅游地产。像刘总讲的，我们在延安包括三亚做的项目，当地政府希望做一个很好的旅游演艺项目、打造精品旅游，政府可以给配套一个商业用地，如亚特兰蒂斯酒店，也是酒店公寓物业完成之后才建的酒店，也总得要账算平的过程。所以，我们跟别的房地产公司不一样，我们专注于做旅游，从做旅游起家，所以我们做每一个项目的时候，是一定要把旅游和地产结合密切、结合好，又不能光做一个地产就完了，旅游压根没有做起来，地产的钱赚完就走人。我们本身还有一些政府职能里面，我们做的项目必须打造，像我们董事长所说的，陕旅出品必须是精品。我们做的每一个旅游项目，必须让它的内涵内容丰富起来，做到人人愿意来看，而且愿意多次消费。然后我们再配套我们的商业、我们的住宅，使文旅更好地结合一起，这个才是我们最终发展的重点。今天我们三亚公司的老总也来了，我们三亚《红色娘子军》演艺配套有商业，但一定是先把三亚的中央文化区的文艺演出、包括旅游项目IP内容丰富起来，才能配套商业，才能使大家愿意经常来。

以后响应国家号召，5A、4A级门票会逐步降价。华清池今年每张门票降三十块钱，意味着一年一个亿利润没有了，但是没有办法，因为国家有号召，可能5A景区逐渐都要降门票，我们只能丰富IP内涵，拉动二次消费，使文化可以做得更好，所以在陕旅集团来说，我们做的每一个项目就是旅游跟地产结合，但是首先旅游必须做好，其次才是配套地产。

黄涛：下面想问一下在座的其他投资机构，2018年年初一个巨大的变化是国家文化部跟旅游局合并，各个地方无论省市一级，包括下沉到县一级，其实它的文化口、旅游口甚至体育口已经完全合并了。这是个比较大的变化。这个变化会给我们所有投资机构的投资策略带来非常大的影响，所以我想我们在座的几位投资机构可以分享一下，在这样的一个政策变化趋势之下，我们的投资策略有什么变化。

博伟投资董事长杨赞松

杨赞松：2018年政策变化是比较大的，文化部与旅游局的合并，这个对于我们没有产生太多的直接影响。但我们间接投资的接近40多个跟文化旅游相关的项目包括体育的项目，有些项目正在获取授权，或者即将取得政府的授权，这个过程中，有些部门因为组织机构的调整，很多政策条文没有出来，这个可能花一些时间跟相关部门对接。比如以前负责项目A的部门是体育部门，但体育部门的职能已经划归新成立的文旅部门了，所以他要重新拿着这一套东西去取得授权。

假如说这个项目A在正常情况下原本计划2019年要报了，但是因为这个变化的出现，我们可预计的收入来源一下子不可预测了，因为这个授权到底基于谁要等政策再透明了。所以刚刚提到的问题，我觉得对于投资机构的影响可能还真不是特别的大，但是可能对于我已投项目、对于中期往后的项目影响还是比较大的。

我再举一个我跟英诺共同投的项目，也是典型的旅游项目，旅游相关、教育相关的，手里握着强IP，这个以前对接很简单，就是对接体育部门就完了，现在再对接，其实很多东西已经不再归体育部门管了，而划到旅游委了，这个时候拿着以前的东西到旅游委报备，重新开始看，一个一个的夏令营要如何对接。

英诺天使基金合伙人王晟

王晟：文化跟旅游部的合并对于我们没有什么影响，把旅游跟文化放在一起，我们感觉很喜欢，文化上面我们也投了很多，文旅部门合并其实对于我们没有什么影响。我们投的项目比较早，很轻，而且项目跟地方政府原则上面没有太大的关系。我们投平台旅游的项目，投产品还有服务型的项目，其实跟刚才产业集团投的、必须要跟政府结合、跟当地结合的这些项目没有什么特别大的关系。

所以实际上我们对于这个合并不太敏感，我们反而更敏感的是去年文化产业相关的其他非常重要的政策，比如说游戏公司不能上了，比如说教育等等，还有影视公司。相对来讲文旅部的合并对我们是利好，但是具体怎么样利好我们投资的早期服务类、产品类的、流量交易撮合类的项目，以及具体如何影响我们在文化产业投资的大量项目，目前还没有看到。

现在很多地方的政府包括景区，其实资产已经铺得够多了，要做的是升级，我们升级强调IP跟内容，其实旅游资产里面的物业运营方式很重要，我们看实体资产也是这样的。万达做的商场，好一点就是原来做商场的，你看看香港做的恒隆这些好得不得了，收入利润水平是你的好几倍，因为资产好、当地特色好。一个地方首先需要好的运营商，现在已经出现一些优秀得运营商，在商业化的开始阶段帮景区做各种内容的建设、IP的打造及各种相关的运营。文化与旅游部门合并之后，文化属性增强之后，可能对于投资来说，方式也会更加灵活。

黄浦江资本创始合伙人赵博文

赵博文：关于这一点，我想给很多投资机构或者被投企业一个提醒：如果是做旅游的公司，想要跟文化高度结合，做大家玩了一圈之后内心能有所沉淀的这种东西，你想这样做是有难度的，难就难在是不是要跟大的巨头合作。

我要说的意思，文化和旅游两个部门的合作要看，也不要看太多，这个是早期。当一个公司发展得非常大的时候，那个时候就要看了，因为比如说这个公司想资本化、想上市，你的这个行业的细分属性，适合在全球哪个板块上市，是美国的道琼斯还是纳斯达克，是中国的A股、港股还是科创板，这里面有非常大的讲究。

到了选择资本化的路径的时候，还是要多想一想，跟文化部的领导多聊天，跟其他的相关部门领导多聊天，以便得到更大的政策扶持。我们自己投的企业，真的遇到过这种情况，我们这个大部分上成了，也有没有上成的，当时新的板出来了，这个时候出现的问题，一个是因为时机不是很好，还有就是因为这个企业服务的产业部门有没有与上层的国家相关部门很好地通气。比如说做区块链的，它有没有跟中国人民银行、央行、总行行长聊一聊，跟工信部的部长有好好地聊一聊，说这个行业是不是可以很好服务于你们，你建议我去哪个板上。

这个也是发展过程当中两个时点。早期要完全的靠自己走，纯商业化的路径，哪个巨头来我都不怕，都可以做得非常好，而且可以服务于中国市场跟全球市场，但到了后期一定要看，是为了自己更好的资本化发展。谢谢！

达晨创投业务合伙人何士祥

何士祥：这两个合并对于是我们有影响的，我们达晨创投投资了80家上市公司，其中有二三十家是在文化旅游的这个板块，刚才在讲到旅游环境，旅游行业体量很大，现金流不错但是毛利率比较低。文化产业有很大的爆发性。旅游产业就是好山好水，中国好山好水很多，但很难做到独特的IP系统，而旅游没有IP就像人没有眼睛一样，我们达晨创投投资了很多上市公司，所有上市公司都要做大做强，文化产业本身爆发性很高，旅游没有文化很难爆发的，我们再加上旅游就是文旅融合，所以我们讲文化的内涵要具有独特性。

我们三亚也看了很多景区，盈利最高的宋城，包括红色娘子军立足文化，这个要根据我们的不同产业特点和发展，来判断资本市场变化对于我们的影响，所以一定增加文化旅游融合，而这个融合要基于产业特点还有它的资本市场表现，这是目前我们的判断。

黄涛：因为今天我们是最后一个环节，给我们的时间太短了，确实比较吃亏。但也很难得，各位都是在国内获奖无数的一线投资人，我想现场应该还有很多的嘉宾观众有很多问题想跟在座的各位投资人来交流，很遗憾我们这个时间确实是不够了，但是我们会留出来更多的时间，在圆桌对话结束之后来和在场的嘉宾观众做线下交流，最后非常感谢各位嘉宾能够来到三亚，来到亚特兰蒂斯参与这样的一个圆桌对话环节。谢谢大家！