9月27日，华侨城集团斥资500亿元倾力打造的山东文旅新地标——济南华侨城，首期项目华侨城欢乐荟正式亮相。来自全国各地的文旅企业代表、专家学者、新闻媒体等共同见证了华侨城欢乐荟盛大开业。
中国（山东）文化和旅游融合发展论坛同期举行，新旅界创始人、CEO李阳，山东大学旅游产业研究院院长王德刚教授，季高游乐集团联合创始人、执行总裁张魏，新昌管理服务有限公司执行董事梁志明，青年艺术家毕横等嘉宾，在论坛期间围绕“夜间经济与文旅体验升级”进行圆桌对话，以下为对话实录：
李阳：非常高兴有这个机会聊这个话题，首先请四位嘉先简单介绍一下自己。
王德刚：谢谢主持人，我是山东大学旅游产业研究院王德刚，非常巧，我们今天所在的片区规划是十年前我的团队做的，从公路、世纪大道，到河道改造，当时河道改造，地上景观和规划是我主持做的，今天济南华侨城整个这一片都是当时规划预留的土地。
张巍：我是来自季高游乐集团的，季高是从事亲子产业的，我们主要是在亲子乐园的运营，策划，规划设计一直到产品落地做全产业链。
梁志明：我来自香港的新昌集团，我们在国内发展差不多有20年，早期我们是和开发商去合作做商业这方面，希望未来在打造华侨城方面也出一份力。
毕横：我是青年艺术家，我们做的是年轻化的艺术内容，也就是各位专家分享的这些资料还有提出一些问题，我们实地落地去解决，因为我们团队比较了解青少年新时代消费者他们喜欢什么，我们用艺术的方式把它表达出来。
山东大学旅游产业研究院院长王德刚教授
李阳：大家看到在国内每年有大量的投资沉淀在里面，也有很多资产，那么这样资产都面临通过运营通过产品创造更多的价值，另一方面我们也有几位专家提到，大家关注的Z世代包括不断新的需求迸发，从消费端也需要产品体验升级，所以文旅最近几年也是共同命题，也看到了很多探索，所以想请教四位嘉宾，在这方面看到的文旅的文旅业界在文旅目的地的体验升级在产品创新上有哪些好的做法？以及有哪些您觉得走偏的？王院长您先来。
王德刚：大家一直在探讨我们商业模式创新，产品创新，服务模式创新，所有创新可能技术越来越好，我们现在看到新产品，新服务模式和流程，包括商业模式创新几乎都是依托现代信息技术，现在忽然发现这个热词不知不觉发生变化，比如智慧化替代了信息化，智能制造替代了工业化，不知不觉当中这些概念发生了变化，信息技术真的是日新月异，未来一年两年会有新概念衍生，过去主要是在制造业，很快延伸到我们服务业。我们刚才展示了很多新的东西，依托现代信息技术，我们这样一个信息时代，特别是服务业，依托现代信息技术是最基本的一个赋能途径。
再就是我们今天探讨的夜经济，实际上是一个夜间消费的经济形态，但是由于各个地方气候不同，生活习惯不同，也有很大差异，比如济南为代表的北方城市来说，过去夜经济是很不发达的，或者目前也是起步阶段，十年前济南也做了夜经济规划，我当时也有疑问，很多小城市不需要有夜经济，它也照样发展。
目前我们进入了一个消费和经济发展新时代，特别是内循环经济发展的模式和新生态这种多业态多元化消费需求，我们需要在当前通过启动夜经济来拉动经济增长，通过消费来拉动经济增长，我们知道2016到2018这三年我们消费对经济拉动的作用由58%上升到了70%，也就是我们通常讲的三架马车，投资，出口，消费，所以说消费要拉动，主要还是弹性消费，我们讲那种刚性的或者是固定消费在夜经济当中相对较少，我们需要文化，是什么样的体系？
我总结五个模块，夜景，夜游，夜愉，夜购，夜宴，这五个模块基本上能够涵盖我们所有领域，其他的也会有，但是占不了太多比例，所以我想把这个整体构建出来以后，我们过去济南市整个夜经济消费或者整个消费业态布局是以中心城区加商业综合体建设模式，那么华侨城这个板块就是一个休闲商业综合体，我们布局下的一个结构，如何围绕这样一个夜经济发展总体业态组织来形成一个总体结构，需要探讨和规划，对我们具体板块来说更需要从我们自己优势和特点出发，来打造有巨大的流量和战略，我想刚才我讲的我们现在华侨城业态在山东大学龙山校区没有启动的时候做好了，我们六个小区在校学生六到七万人，再加上老师工作人员十万人，我们业态应该做怎样的调整？这是济南华侨城如何成为高盈利项目需要考虑的一个问题。
李阳：好的，讲的非常多，特别结合我们济南在打造夜经济方面以及华侨城本身未来给出了一些建议和思考。张总您看到的文旅行业在业态创新上的表现是什么样的？
季高游乐集团联合创始人、执行总裁张魏
张巍：今天在座讲了很多，Z世代的，包括科技的，我想换一个角度，站在亲子家庭出发点，因为现在亲子家庭占出游的70%，这是携程大数据，亲子家庭是一个非常核心的消费主力。站在亲子家庭角度其实我们做过一个项目在珠海，因为南方城市白天特别热，所以亲子家庭核心就是亲子家庭时间主要是下午4点以后一直到晚上8点，在珠海这个项目新的度假小镇做了一个亲子活动，最主要的其实是夜间的，所以我们做了大量灯光，还有演艺活动等等，把夜间氛围和亲子乐园去融合起来，这个我觉得是一个非常好的一个探索。
梁志明：他们两位差不多都说完了，但是我换另外一个角度去想，反过来各种各样的创新也会考虑一点，就是跟商家合作的合作模式创新，我认为这是大家所关注的，因为过去做商业化，未来其实非常模糊，大家去打造商家跟开发商的合作，我觉得这一点应该必须要正视的一个问题，未来的做法商家他们的需求，我们的服务，我们如何合作？合作的方式跟过去的传统方式有什么不一样？未来做文旅项目的话，更多关注到商家诉求，这一点也是我们在研究的，也会特意去看有没有创新合作模式？这个是我的看法。
新昌管理服务有限公司执行董事梁志明
毕横：我的身份最特殊，可能年龄也最小，因为我可能以个人的身份旁观者角度去观察这些项目，我觉得中国做文旅是偏科的状态，大家都在做理科，没有人做文科的，说的简单点文旅是一个很复杂载体的话，文旅必须要不偏科，迪士尼做的强是因为它不偏科，它的理性思维做的比较好，它的运营商业我就不去说了，它的文科部分内容每次都在迭代，我去日本和美国，我会去看他们的文旅，他们门票的那个小章都有文化属性，所以文理不偏科，我们如果只做理科的话，花大量资金和数据运营，用一个很小的点就可以触动到，我的到来希望代表国内青年艺术家来发声，我们需要一个工业化的思维来做一个事，而不是传统的农业化的思维，包括中国电影也是一样，老板自己去创作我觉得都是不良性的一个状态。
李阳：我们也期待我们有越来越多像毕老师这样的青年艺术家可以站在消费者的角度，站在体验者角度去帮助我们的资源方去做。刚刚王院长提到一个话题，就是关于夜经济的消费，已经到了10月份天气马上转凉，特别对于北方来讲遇到非常大的挑战，夜经济如何发展和突破？我想听听各位在这方面有没有好的建议？毕老师。
青年艺术家毕横
毕横：因为从刚才讲的其实各司其职，各自分工，其实这个事非常好解决，天冷如何用内容来让观众更想进来？其实很简单，你找一个专门解决这个问题的人就好了，我们没有必要用理科生的思维去解决文科生的思维，从我的角度想就很简单了，从用户体验出发，他冷你就不让他冷，他来了有很温暖的感觉，他就会很舒服，具体如何让他暖和？这就由理科生来完成。大家互相搭配的一种思维，所以我是觉得只要齿轮变得很咬合的状态下，任何问题都不是问题，反而在解决问题的过程中我们会很开心，我们可能做的比迪士尼都还好，我们自己都会很兴奋，做一个很有意义的事业，因为文创领域不光是经济的这一块，还有社会价值，刚才也讲了，不光是经济模式，是社会价值，我们艺术家不考虑钱的前提下都把它做到极致，比方咱们东北这些打雪仗文化，那我们可以不打真的雪，打一些类似于雪的东西，包括花灯这些，我觉得很多好玩的东西。
李阳：好的，那梁总有什么好的解决方案？
梁志明：这个的确是，冬天不是问题，我觉得现在科技这么发达，冬天不是一个难题，关键是资源，过去商业或者文旅方面遇到的问题是前期投入太大，回报率太低，政府也有想过这个问题。还有一点就是书店，发展这个夜经济，小型的剧场，比如说开心麻花，也是一种带动，就是晚上让大家去参与这些，所以未来我们不用担心。
新旅界创始人、CEO李阳
张巍：还是从我的专业，亲子家庭的，其实孩子对冬天非常敏感，在解决冬天的过程当中还是要在业态搭配组合上去做好，我们也在这个全国的商场，成都做过一个一万平方的室内乐园，这个在室内游乐园里面有商业部分，有书店，有各种各样综合内容，其实还是一个业态组合，虽然是一个室内乐园，各种模式都有，其他也是多业态组合，我们最后形成一个生活社交空间，这个会比较好，我就讲这些。
王德刚：我觉得发展夜经济这个事是时代的需要，对于北方城市来说，特别是山东，为什么呢？一个是气候，再一个传统和习惯，如果成家的话老婆九点半打电话，如果不成家老妈九点就打电话，还有小孩一到晚上家长就让回家，没有娱乐的时间，如果没有这个传统的话就不是传统了，所以我想夜经济虽然需要，但是要理性发展，不能全面布局，全面开花，是否有项目成功？这个是肯定的，冬天的夜经济肯定是室内项目，消费客群是谁？实际上是刚刚就业人群，一定要精准的对准市场。刚才讲了五个板块，我们现在商业模式上没有创新，只是概念创新，业态上没有创新，把一些功能放大，调整占比，这就是根据时代发展需要进行业态的重新组织，市场的重新定位，产品的重新设计，像这种概念，所以我想我们的投资者特别是项目建设如何把握好这几个关键点成功是肯定的。
李阳：王院长非常理性，在发展某个产业打造某个产品之前，我们的目标客群是谁？这个市场有多大体量？这个客群需要什么样的产品？所以要更理性，更加去看市场需求，我们也希望打造这样一个活动能够给业界做一个合作交流平台，特别是今天公司的代表有来到场，在线上也有非常多的文旅业界看这个直播，我想给各位一点时间让大家讲讲在接下来在夜游的经济也好，文旅产品体验升级也好，能够提供什么样的服务？或者说给业界发展这方面未来的路程上有什么更好的建议？
毕横：刚才各位大咖讲过了，我觉得从专业行业说一下我想做的事，我被西方文化养大的，喝的奶粉都是带着英文字母的，所以刚才各位领导在提的案例好多也是国外的一些，其实会产生这样一个状况，多方面因素，我们作为新一代的创作者，我们的使命是打造中国人自己的迪士尼，而不是再出去引经据典，引进别人的点。
其实我们作为五千年的文化，我们的文化底蕴是够的，我们的创造力也是够的，工业化的齿轮没有咬合好，我有好多内容，我有天马行空的创意和想法，我不敢讲出来，有一些更优秀的商业机构他们也找不到好的，所以我觉得作为平台思维把这些好的资源整合起来，也给我们年轻一代创作者提供更多机会，也有更好的选择空间，所以从我的角度上能够提供给各个项目一个IP属性打造，你像迪士尼会有米老鼠，唐老鸭，还会不停加入新的内容，情感的链接以小博大，举个很简单的例子，别人的孩子生病了，我可能只会一声叹息，但是跟自己的相关，我的孩子病了，或者我的孩子出现新的想法和产品我会第一时间赶过去，这就是情感连接。我希望通过我们创作创造出IP吉祥物，包括这种情感连接IP，可以持续的，不管技术怎么更新永远在，他会盼着你成长，盼着你的项目往上升级，这个其实是艺术，我们常做这些，是这样的。
毕横老师作品《胖哒》•《PANgDA》（图片来源：微博）
李阳：好的，因为时间原因我没法去展示毕老师的一些作品，他的作品我是看到过的，他可以把美学和工业以及东方文化用非常直观的方式表达出来，每个项目做出来都非常震撼，所以下次有机会再展示一下，我们也期待看到您得更多作品出来。
梁志明：我觉得文旅其实是一个比较复杂的业态，我们也做过商业，也做过综合体，文旅商业其实这几年也是流行趋势，整个社会发展趋势，因为我是做文旅商业化，我觉得有很多做文旅商业的可能忽略了消费者这一块，但是我觉得应该多考虑跟企业的合作，什么叫合作呢？刚才也说到了，大家整个企业去组织旅游，大家增进感情，这一块是很大的市场，我觉得这一块的话应该是提供挖掘空间。其实作为文旅商业的话，我觉得必须要接地气，很多文旅商业都是拷贝，把好的复制过来就算了，这样很容易死掉，为什么会有这些呢？因为大家按照需求去做，刚才王教授说的山东有很多的传统，还有就是央企国企比较多，这一块有很大得空间。另外一点其实每一个项目都会有不一样，能不能按照这个去打造呢？我举个例子，就是抖音也经常发，很多人去直播太古里，很多美女，网红都在那边，为什么呢？他们花了五年时间去研究，他们需要什么？喜欢什么？各方面打造出来的话就变成他们的文化IP，这个也很重要，这两点我觉得可以做一个结合。
张巍：回到我们在亲子家庭方面，我们做亲子加娱乐加教育，那这个产品模型可以独立存在，有商业价值，更重要的它是一个很好的工具去为整个大的项目去赋能，这是我们现在做的产品模型，我们站在获客渠道角度去做，我们主要把产品创新，亲子家庭主要是在周末和长假，教育科普周一到周五，我们在整个文旅项目当中都会面临这样的痛苦，就是周一到周五运营的问题，我们通过融合去解决我们说的这个，包括室内外结合，干湿结合，围绕亲子家庭做一些东西。
王德刚：我们文旅行业低垂果实的年代已经过去了，20年前真的是一个低垂果实年代，随手都可以摘到，但是那个年代永远过去了，为什么过去呢？因为社会发展和经济水平的提高，特别是我们商业模式革命，我们现在文旅行业进入了一个新的时代，无论是产品和服务商业模式都需要创新，我们山东大学打造三大系的服务国家战略这样一个系统，就是为了服务政策，服务企业，我们的智库我们研究院又是山东省政府精品旅游智库的秘书处，这样一个平台为政府和企业服务，最终服务于产业发展，所以我想将来我们有合作的机会，不论政府还是企业提出的需求我们找这个领域里面第一的，或者掌握最先进技术的伙伴作为我们解决问题的平台，有相应的需求我们肯定有合作机会，我们也想通过山东大学服务为行业和产业发展尽一点微薄之力，谢谢。
李阳：好的，谢谢，我们大家都看到了文旅产品和体验升级，我想这是接下来一段时间，未来几年，十几年整个行业不断思考和面临的挑战，接下来也会给大家提供更多的机会，组织这样一个深度研究报告或者一个专题论坛，关于文旅产品创新和体验升级，所以接下来我们会从产业研究角度到底行业需要什么？大家要做的事情，以及跟我们文旅业者从产品方，运营方，从艺术角度去考虑用户需求，所以期待接下来在华侨城项目上有更多合作机会，在章丘有更多文旅赋能的机会，好的，那我们这个对话就到此结束，谢谢大家。
